引用元:http://tomcat.2ch.sc/test/read.cgi/livejupiter/1637285088/1 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:24:48.42 ID:HQqFUEcv0.net
殺した後どうする気やったんや
3 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:26:10.82 ID:MjL6vLkvr.net
ハゲの予想やと細川とかも味方してくれる予定やったんや
4 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:26:49.75 ID:EMjiAMEyd.net
松永弾正の自爆だって意味わからんし
人間の行動に合理性を求めすぎるとかえって間違うで
5 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:27:00.44 ID:TGNSHOya0.net
光秀「みんなでノッブをボコすぞ!!」
家康「おkwwww」
秀吉「先いっててwwwwwwww」
7 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:27:34.25 ID:HQqFUEcv0.net
正直あのまま信長の部下で行けば明智家安泰やったやろ
8 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:28:19.83 ID:GPGYEQSYd.net
>>7
言うほど安泰か?
20 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:31:08.94 ID:HfakQmMDM.net
>>7
逆やろ
佐久間や林ですら追放されてるんやで
だから信長死んでほとんどは秀吉か勝家についた
117 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:47:26.46 ID:v38VACq2d.net
>>7
本能寺の変の半月前の信孝の書状で信孝が四国征伐のために丹波の国侍を動員してるけど
丹波は光秀の領地なのに光秀飛び越えて信孝の名前で兵を動員してるしこれが原因やろ
9 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:29:09.03 ID:0/5UFVH+M.net
そらやってないもん
本能寺の変なんか存在せんわ
織田と明智の自演やし
11 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:29:20.85 ID:7mgFVXew0.net
最初から天下が欲しくて信長の下についてたんちゃう?
隙ありと思って倒したら周りから案外嫌われてて味方になってくれる人がおらんかったと
17 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:30:43.63 ID:jxf4to9gd.net
56 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:36:03.14 ID:7mgFVXew0.net
>>17
ノッブ気に入らんかったとか世のため人のためにノッブを始末せな、みたいな動機やったらその後工作して自分に味方してーなんてやらんでもええやん
目的はもうすでに果たしとるんやから
その後手紙や制圧は自分が権力者になりたかった証やん
天下が欲しかったけど手駒がおらんからノッブの下で働いて力を持ったから裏切っただけやろ
12 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:29:23.30 ID:BULEc8++d.net
キチゲ発散が一番それっぽいのが草
13 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:29:25.22 ID:n/H5kXYPr.net
信長は結構裏切られているので
裏切られ易い何かがあったのだろう
21 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:31:12.22 ID:wy6llj2v0.net
>>13
再評価だなんだ言われても結局はパワハラ上司属性きつかったんやろ
37 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:33:16.23 ID:HfakQmMDM.net
>>13
家臣に干渉しすぎたからな
当時の武士のルールやと信長が悪い
104 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:45:41.77 ID:LnhGVuAPd.net
>>13
佐久間信盛とか林秀貞のような例外もあるけど基本的には尾張出身者をんほって
それ以外の出身の奴らの面目を潰して軽く扱うことが多いから
荒木村重・松永久秀・別所長治の裏切りはそのパターン
美濃出身と言われる明智光秀もぶっちゃけ軽視される外様
121 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:48:12.39 ID:QYukBZaHa.net
>>13
単純に勢力伸ばして敵多いから裏切りの計画持ちかけるやつが多い
16 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:30:38.59 ID:cFqoHV8H0.net
理由探しやりすぎて
元親とかが重要な人物になってきてるの草
252 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:06:45.99 ID:i6aPvqvV0.net
>>16
元から主要説やろ
18 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:30:56.07 ID:hzYCcHn9p.net
信長が天下統一してたら今の日本どうなってたのか気になるわ
22 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:31:18.87 ID:yr6+enrd0.net
27 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:32:00.70 ID:gspXPNued.net
>>22
安土城しらんの?
31 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:32:26.34 ID:BeB87RG90.net
>>22
京都のままじゃね
45 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:34:37.59 ID:MGT1EFF+a.net
>>22
遷都なんて曹操も何度かやってるし普通にその時都合のええ場所やろ
61 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:37:02.90 ID:UJvI86ega.net
>>22
ノッブて朝廷よいしょしまくってたやし京都のままやろな
てか朝廷よいしょしまくって足利幕府もよいしょしまくってたのになんで義昭裏切ってんねん
77 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:40:02.20 ID:c7BcWnHZM.net
>>61
幕府からしたら横暴な信長を討伐しようとしただけやん
23 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:31:32.53 ID:BULEc8++d.net
細川もビビったやろな
ファッ!?って声出してそう
28 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:32:13.49 ID:TmjGoQEmd.net
好き過ぎるからやっちゃった説すこ
35 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:33:05.10 ID:kEOWGTCE0.net
成功したから光秀が注文浴びてるだけで失敗した奴もいっぱいおっただろ
41 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:33:52.81 ID:n/H5kXYPr.net
とはいえ、信長自身も本家織田を討ったり、尾張守護の斯波氏を追放したりしているが
55 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:36:00.01 ID:z+6UyytMa.net
>>41
まあ下克上の範囲でしょ
63 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:37:23.47 ID:HfakQmMDM.net
>>41
武士は文句があったら戦で決着をつけるのがルール
鎌倉幕府も室町幕府もしょっちゅう反乱起こされてるのはそういうことや
別に反乱起こしたら悪いわけじゃないで
160 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:52:13.79 ID:MGT1EFF+a.net
>>41
付いていく奴が明智は少なすぎるわ
48 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:34:59.43 ID:SSEaA4uQd.net
せっかく大河の主役になったのに最後の最後で肝心なところはぼかしてたの呆れたわ
57 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:36:12.94 ID:M4TBSAYE0.net
>>48
竹中秀吉も酷かったで
まあ後年ちゃんとけじめつけたけど
51 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:35:42.69 ID:Werxvu31d.net
敵は本能寺にありいいいいって言いたかっただけや
52 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:35:44.53 ID:MZ9XlHXPd.net
70 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:38:38.00 ID:M4TBSAYE0.net
>>52
あのころ天ちゃん周り無能揃いやろ
唯一時代の変わり目に出てこなかったくらいやし
58 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:36:38.42 ID:BULEc8++d.net
秀吉いなくてもすぐ滅んでそう
味方いなすぎる
60 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:36:59.91 ID:GiYdwEIiM.net
分かるのはクソパワハラ上司の下についた事ある奴だけやろ
65 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:37:37.38 ID:IuFc683U0.net
ここで裏切ったらどうなるんやろなぁ…やろ
73 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:39:43.88 ID:DsuGCYj5d.net
足利って為政者適性ゼロの血統のくせに200年くらい幕府続いてたのが奇跡だわ
内情はボロボロどころの騒ぎじゃないとはいえ一応続いてたからな
82 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:40:35.92 ID:1nXYjlPh0.net
>>73
足利将軍はヘイトコントロールの達人やからな
その点では義昭はようやっとる
86 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:42:24.64 ID:3EyuuiNwa.net
>>82
義昭がプライド捨てて神輿のままで居られたら室町幕府はもっと続いてたやろか
96 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:44:01.72 ID:DsuGCYj5d.net
>>82
信長が右近衛大将に任官された時点で遅かれ早かれではあったと思うがなあ
92 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:28.32 ID:M4TBSAYE0.net
>>73
いうて歴代管領有能やったしあと義満のおかげや
94 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:47.73 ID:c7BcWnHZM.net
>>73
室町までの幕府なんて実際は無力やしわざわざ滅ぼしたいやつなんておらんやろ
327 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:17:11.43 ID:4RAIDAHld.net
>>73
足利って河内源氏の中ではええ血統やん
76 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:39:46.51 ID:8HSyYiOe0.net
源氏と平氏の最終戦争や
正親町天皇も秀吉も家康もみんなグル
源氏とかいう外来種に日本は完全支配されてしまった
90 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:06.85 ID:z+6UyytMa.net
>>76
応仁の乱は源氏の内輪揉めだし
応仁の乱起こした結果実質源氏は滅びているんよね
79 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:40:07.76 ID:M4TBSAYE0.net
どうでもええけどへうげものの光秀→家康の受け継がれる意思すこ
81 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:40:22.18 ID:BULEc8++d.net
>>79
なお
80 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:40:08.01 ID:EMjiAMEyd.net
チャンスあるのに下克上狙わないほうがおかしいんちゃうの?
当時の価値観からしたら
111 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:46:24.60 ID:uzoMXocNM.net
>>80
その考えは今は否定派がほとんどやで
下剋上の大半は嫌嫌やってたんや
89 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:05.96 ID:/TF2P6RA0.net
野心だけじゃ説明出来ないから黒幕おるのは確定やけど知りようが無いんだよなぁ
91 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:13.74 ID:5DyIAfoca.net
現代はもちろん明治以降でも追い詰められてジェノサイドに走るなんてありがちな行動やからな
光秀も追い詰められての結果やったらその後に整合性のとれる筋道がなくてもやることは全然あり得るよな
良いとこ出で当時最有力の大名の筆頭家臣というエリートステータスに目がくらんでる気がするわ
93 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:43.28 ID:xjBMF6uI0.net
>>91
いうて追い詰められてないやろ光秀
95 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:43:59.11 ID:QYukBZaHa.net
言うてあの頃の光秀仕事行き詰まってたからな
秀吉は自分の担当より大変な中国地方ガンガン制圧していくし佐久間は処分されるしで焦ったんやろ
107 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:45:58.23 ID:JuR06aFO0.net
そこにチャンスがあったからや
光秀は戦国武将の中でもかなり大出世した奴やぞ
そこにチャンスあったらチャレンジするのはおかしくない
146 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:51:15.65 ID:11G8ybWn0.net
>>107
信長の部下全員を迎え撃つ武力が無いのにチャンスとかさ
現代ならギャンブルで破産してるやろ
164 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:52:35.33 ID:JuR06aFO0.net
>>146
全員が敵になるかはわからんからな
光秀的には畿内抑えてそこに居座りたかっただけやし
113 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:46:45.97 ID:XsvGE/UX0.net
意味は分かるだろ
信長が一族で固めたがってて自分も佐久間みたいになるのは目に見えてた
120 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:48:03.95 ID:1nXYjlPh0.net
>>113
晩年は身内贔屓よねノブ
センゴクか忘れたけど「光秀が信長を永遠の英雄にした」ってのは割と真理やと思う
152 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:51:36.42 ID:XsvGE/UX0.net
>>120
家康はそれで成功してるからビジョンとしては悪くないけど急激に方向転換し過ぎてそら反感買うわという
116 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:47:21.19 ID:PuTQSo3O0.net
???「信忠様もうアカンですわ・・・潔く腹切りましょう・・・」
???「なんか知らんけど助かったわw」
127 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:48:41.92 ID:SbJXSj1H0.net
>>116
畜生ピアスを許すな
126 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:48:41.43 ID:6SJEiC41a.net
普通に領地かえられて
唐入りさせられるのが嫌だったからやないの?
他になんかあんのか
143 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:50:53.25 ID:v38VACq2d.net
>>126
丹波召し上げて出雲石見に移封は明智軍記の創作や
158 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:52:12.25 ID:1nXYjlPh0.net
>>143
仮に本当やったとしても
こん頃の島根はそこそこ良物件で嫌がる理由ないよな
流石に石見銀山は織田家直轄としても
129 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:49:16.36 ID:AN7vD6Ri0.net
信長を裏切った男
織田信行、松永久秀、浅井長政、足利義昭、荒木村重、明智光秀
秀吉を裏切った男
家康を裏切った男
石川数正
秀吉や家康の人望って凄いんだな
信長と違って普通なら滅ぼされているレベルの致命的な裏切りがないし
156 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:52:08.35 ID:UJvI86ega.net
>>129
信行→許すわ
久秀→許すわ
長政→許すわ
義昭→許すわ
村重→許すわ
ノッブとかいうぐう聖
192 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:56:31.74 ID:3EyuuiNwa.net
>>156
信長「人質や領地没収やと遺恨が残るけどかと言って何もお咎めなしやと周囲に示しが付かんしなあ…茶器あたりを献上させて手を打たせるとするか」
久秀「うおお茶器渡すくらいなら徹底抗戦して討ち死にじゃああああああ」
おかしいやろこいつ
155 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:51:52.38 ID:GTfMp5rrd.net
織田がめちゃくちゃやり過ぎて嫌やったらしいよ
戦国無双で言っとった
172 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:54:12.10 ID:POdAkBId0.net
175 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:54:36.66 ID:jF04WNDv0.net
>>172
上杉景勝やな
あれがなかったら間違いなく滅んでた
180 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:55:14.83 ID:POdAkBId0.net
>>175
ありがとう
他におるんやな知らんかった
194 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:57:09.90 ID:z+6UyytMa.net
>>172
和睦を認めない信長が来て終わるはずだった毛利
203 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:59:36.00 ID:AN7vD6Ri0.net
>>194
毛利が一番怪しい
将軍がいたから中央とのパイプもあるし
こいつの工作で明智も唆されたんと違うか?
214 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:00:45.29 ID:PuTQSo3O0.net
>>203
安国寺恵瓊とかいう怪しい坊主
なお関ヶ原では東軍勝利を見誤った大戦犯
174 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:54:14.92 ID:f7V6zmbCd.net
光秀が優秀すぎるせいで裏切りがガチで意味不ムーブ扱いされる男
189 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:56:11.77 ID:v38VACq2d.net
どうせならこれくらい荒唐無稽な方が面白い
信長は光秀が法に背いたのを怒って呼びつけると、譴責してみずから光秀の頭を二、三度叩いた。
光秀は髪が薄かったのでいつも附髪を用いていたが、この時それが打ち落とされたので、光秀は信長の仕打ちを深く恨んだ。
謀叛の原因はここに起因する。
『稲葉家譜』
209 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:00:10.98 ID:7OTwN3HE0.net
>>189
まあどつかれたら切れるわな
207 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:59:57.34 ID:r0jW23I90.net
史実が創作物より面白いわ
212 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:00:39.24 ID:gggR70kIr.net
ノッブの嫡男ってどうなったん?
なんで秀吉と勝家が後釜争いで戦ってるんや
225 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:02:32.36 ID:ASp6s58Z0.net
>>212
お金と軍事力が物を言う世の中じゃただの息子じゃどうにもならん
243 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:04:29.92 ID:JuR06aFO0.net
>>225
有能やぞ
朝廷権力とはむしろ信長以上に良好やったし
まぁ信長ほど恥も外聞もなく逃げるタイプじゃなかったのがあかんかったな
236 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:03:48.84 ID:6jc0TTBG0.net
>>212
本能寺の変で死んだで
238 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:04:00.90 ID:1nXYjlPh0.net
>>212
長男も信長と一緒に死んだんや
その長男に帝王学全振りしてて次男と三男がどっちもド無能やし
長男の息子もまだ幼いしでアレやったんや
263 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:08:02.20 ID:AN7vD6Ri0.net
>>238
毛利のとこもそうやけど長男にすべてを委ねて先に死なれたらどうにもならんのよな
次男三男もスペアとして育ててリスクヘッジしとかんとな
268 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:09:07.14 ID:jF04WNDv0.net
>>263
ちゃんと育て終わったから相続でもめないように残りの子供を養子に送り出してるんや
239 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:04:01.55 ID:yxXaqyr4M.net
裏切りなんてあの時代は別に珍しくないし
266 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:08:42.76 ID:F72J88GQr.net
後のことなんて考えてなかったんやろ
とりあえず信長討てば歴史に名を残せると思ったんや
291 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:12:45.42 ID:EMjiAMEyd.net
>>266
ヤケクソ説は信憑性高いと思うわ
歴史上の人物も生身の人間やからな
全てが計算ずくと考えたがるのは現代人の悪癖やわ
350 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:20:49.04 ID:+HqN7cVEd.net
>>291
ヤケクソ説に加えて
佐久間盛信更迭から始まった働いてない重臣を干していったので
日和っていた光秀も焦りを感じて突発的に襲撃したという説を推すわ
佐久間更迭は当時としては衝撃的やったらしいし
364 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 11:22:47.57 ID:7lPGzLoiM.net
>>350
佐久間更迭、滝川左遷やからね
秀吉勝家光秀は子無しだから後回しになっただけで遠かれ早かれ左遷不可避だったやろね
150 :風吹けば名無し 2021/11/19(金) 10:51:30.50 ID:/N03+lnda.net
戦国最大のミステリーやぞ
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